{"id":5557,"date":"2014-05-19T14:26:25","date_gmt":"2014-05-19T12:26:25","guid":{"rendered":"https:\/\/euroalter.local\/?p=5557"},"modified":"2014-05-19T14:26:25","modified_gmt":"2014-05-19T12:26:25","slug":"interview-with-igor-stiks-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euroalter.com\/it\/interview-with-igor-stiks-2\/","title":{"rendered":"Entretien avec Igor \u0160tiks"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-large wp-image-4079\" alt=\"slide_img_igor_stiks_1\" src=\"https:\/\/euroalter.com\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/slide_img_igor_stiks_1-1024x282.jpg\" width=\"980\" height=\"269\" \/><\/p>\n<p><strong>Traduit par St\u00e9phane Prunet Navas<\/strong><\/p>\n<p><b>Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Thomas Giourgas<\/b><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"line-height: 1.5em;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Igor \u0160tiks<\/strong> est \u00e9crivain, activiste et chercheur \u00e0 l&#8217;Universit\u00e9 d&#8217;\u00c9dimbourg o\u00f9 il oeuvre pour la citoyennet\u00e9, le dissentiment et la cr\u00e9ativit\u00e9. Originaire de Sarajevo et actuellement install\u00e9 \u00e0 \u00c9dimbourg, Igor a \u00e9galement v\u00e9cu au Zagreb, \u00e0 Paris, \u00e0 Chicago et \u00e0 Belgrade. Ses articles et ses commentaires paraissent souvent dans les journaux The Guardian et Open Democracy. Aux c\u00f4t\u00e9s de Srecko Horvat, il a \u00e9t\u00e9 le co-organisateur du Festival Subversive au Zagreb, l&#8217;un des rassemblements les plus importants d&#8217;Europe. Avec Horvat, il a \u00e9dit\u00e9 son prochain recueil \u00ab Bienvenue dans le d\u00e9sert du post-socialisme : politique radicale au lendemain de la dissolution de la Yougoslavie (Verso, 2014) \u00bb. Il est aussi l&#8217;auteur de deux romans : <em><a href=\"http:\/\/www.fraktura.hr\/novosti\/\">Un ch\u00e2teau \u00e0 Romagne<\/a><\/em> et <em><a href=\"http:\/\/www.fraktura.hr\/novosti\/\">La chaise d&#8217;Elijah<\/a><\/em>, lesquels ont remport\u00e9 de nombreux prix et ont \u00e9t\u00e9 traduits dans une douzaine de langues europ\u00e9ennes. Nous avons discut\u00e9 avec Igor au sujet des nouveaux mouvements progressistes en Europe et dans les Balkans, des influences mutuelles d&#8217;activisme, de litt\u00e9rature et de travaux universitaires.<\/p>\n<p><strong>1. Est-ce que votre activisme a une influence sur votre travail de recherche universitaire et si oui, de quelle mani\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n<p>Il y a une interconnexion en ce qui concerne ce que je fais, entre mon int\u00e9r\u00eat th\u00e9orique, mon travail de recherche universitaire et mon activisme. L&#8217;activisme, c&#8217;est quelque chose qui peut \u00eatre per\u00e7u comme un engagement social qui, en m\u00eame temps, se trouve \u00eatre votre terrain de travail. C&#8217;est l&#8217;endroit o\u00f9 vous rencontrez des gens, o\u00f9 vous \u00e9coutez les id\u00e9es de chacun et o\u00f9 vous vivez des exp\u00e9riences qui influenceront vos r\u00e9flexions th\u00e9oriques ou vos conclusions. Par exemple, j&#8217;oeuvre pour la citoyennet\u00e9. Vous pouvez bien s\u00fbr aborder le th\u00e8me depuis une dimension purement juridique. O\u00f9 alors, vous pouvez essayer d&#8217;examiner les effets de l&#8217;inclusion et de l&#8217;exclusion au sein d&#8217;une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9termin\u00e9e. Cependant, si vous souhaitez explorer la dimension active de la citoyennet\u00e9 ou de la participation des citoyens, vous devez alors vous rendre sur le terrain et vous m\u00ealer \u00e0 ces citoyens actifs et activistes.<\/p>\n<p>Et je suis certain que vous serez tous d&#8217;accord si je dis que la citoyennet\u00e9 active ne devrait pas \u00eatre r\u00e9duite au vote. Et ce que j&#8217;appelle citoyennet\u00e9 activiste (pour reprendre le terme utilis\u00e9 par Engin Isin), c&#8217;est le terrain o\u00f9 nous allons au-del\u00e0 de ce qui est l\u00e9galement prescrit et d\u00e9fini comme espaces pour les citoyens actifs. C&#8217;est l&#8217;endroit o\u00f9 nous ouvrons de nouveaux espaces. Parfois, nous allons \u00e0 l&#8217;encontre de la l\u00e9galit\u00e9, de la loi ou des r\u00e8gles en vigueur, mais nous le faisons au nom de la l\u00e9gitimit\u00e9. En ouvrant ces nouveaux espaces, nous ouvrons \u00e9galement un espace pour de nouvelles exp\u00e9riences d\u00e9mocratiques, et pour l&#8217;\u00e9mergence d&#8217;un nouveau sujet politique. Il y a peu de chance que nous puissions cr\u00e9er des sujets politiques r\u00e9ellement nouveaux \u2013 cela d\u00e9pend toujours des changements sociaux qui existent d\u00e9j\u00e0 \u2013 dans la limite de ce qui est r\u00e9glement\u00e9, prescrit et l\u00e9gal.<\/p>\n<p>Cependant, il y a un toujours un risque lorsqu&#8217;on d\u00e9fi la loi, et il existe de nombreux mauvais exemples d&#8217;y parvenir. Parfois les gens disent : \u201cLes repr\u00e9sentants d&#8217;extr\u00eame-droite ne vont-ils pas eux aussi \u00e0 l&#8217;encontre de la loi comme vous le faites ?\u201d. Cependant, ici je ferais une \u00e9norme distinction entre ce que nous faisons et ce que les extr\u00e9mistes de droite ont l&#8217;habitude de faire : les extr\u00e9mistes de droite n&#8217;ouvrent jamais de nouveaux espaces pour tous. Ils excluent \u2013 l&#8217;exclusion \u00e9tant leur moment constitutif -, ils s&#8217;organisent de mani\u00e8re hi\u00e9rarchique car l&#8217;ouverture et l&#8217;horizontalit\u00e9 d\u00e9truiraient leur objectif de ne repr\u00e9senter qu&#8217;un groupe. En faisant cela, ils ne contribuent pas \u00e0 l&#8217;\u00e9mancipation qui doit \u00eatre universelle, et je crois que le moment \u00e9mancipateur est indispensable pour la d\u00e9finition de citoyennet\u00e9 activiste et progressive.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4076 alignright\" alt=\"5736315240_0e93eef494_b\" src=\"https:\/\/euroalter.com\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/5736315240_0e93eef494_b.jpg\" width=\"680\" height=\"453\" \/><\/p>\n<p><strong>2. Ce point a un lien direct avec ce que vous avez d\u00e9clar\u00e9 dans le pass\u00e9 : \u201cnous devons \u00e9couter les revendications de la rue\u201d. Mais quel est le principe selon lequel l&#8217;activisme de gauche et l&#8217;activisme de gauche extral\u00e9gal acqui\u00e8rent de la l\u00e9gitimit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Le premier constitue certainement une d\u00e9mocratie authentique. Si nous admettons que la vrai d\u00e9mocratie n&#8217;existe que lorsque nous sommes r\u00e9ellement responsables, alors nous pourrions probablement nous aussi \u00eatre d&#8217;accord sur le fait que ce que nous avons aujourd&#8217;hui, une d\u00e9mocratie \u00e9lectorale et lib\u00e9rale, n&#8217;est pas une d\u00e9mocratie r\u00e9elle. Et c&#8217;est un processus qui est en cours. Et nous nous engageons dans ce processus d\u00e9sirant accepter les risques de ce dernier, mais nous sommes \u00e9galement d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 ce que la d\u00e9mocratie ne cesse d&#8217;exister. Elle a toujours tendance \u00e0 se d\u00e9mocratiser davantage. Voil\u00e0 quel est le v\u00e9ritable programme gauchiste.<\/p>\n<p>D&#8217;autre part, on trouve l&#8217;\u00e9galit\u00e9 sociale. Il est impossible de mettre en place une d\u00e9mocratie r\u00e9elle sans \u00e9galit\u00e9 de conditions socio\u00e9conomiques de tous les participants \u00e0 la d\u00e9mocratie. C&#8217;est donc ce qui rend le programme gauchiste et la gauche diff\u00e9rents de tous les autres programmes id\u00e9ologiques tel que le lib\u00e9ralisme. Le Lib\u00e9ralisme Contemporain aborde l&#8217;\u00e9galit\u00e9 en mati\u00e8re de proc\u00e9dure et de juridiction et ne s&#8217;attaque pas aux in\u00e9galit\u00e9s socio\u00e9conomiques, qui d\u00e9stabilisent l&#8217;\u00e9galit\u00e9 en mati\u00e8re de proc\u00e9dure et de juridiction. Et, bien \u00e9videmment, sans parler du fait que plus vous vous dirigez vers la droite, moins il y aura de d\u00e9mocratie et d&#8217;\u00e9galit\u00e9.<\/p>\n<p><strong>&#8211; Par cons\u00e9quent, est-ce bien une approche \u00e9galitaire que vous appuyez ?<\/strong><\/p>\n<p>Oui, sans aucun doute. Il s&#8217;agit de l&#8217;\u00e9galit\u00e9 de participation et de l&#8217;\u00e9galit\u00e9 de condition socio\u00e9conomique.<\/p>\n<p><strong>3. En Gr\u00e8ce, de nos jours, parall\u00e8lement \u00e0 la mont\u00e9e en puissance de l&#8217;Aube dor\u00e9e, il y a comme un parfum de racisme et de x\u00e9nophobie dans l&#8217;air. Quel est le r\u00f4le des \u00e9crivains et de la litt\u00e9rature dans ce contexte, et pensez-vous que la litt\u00e9rature puisse avoir une contribution curative ?<\/strong><\/p>\n<p>\u00c0 vrai dire, vous me posez l\u00e0 une question qui porte sur ma troisi\u00e8me activit\u00e9, celle d&#8217;\u00e9crivain. Les \u00e9crivains et leurs oeuvres de fiction peuvent-ils donc nous aider \u00e0 mieux comprendre la situation ? C&#8217;est l&#8217;\u00e9ternelle question qui tourne autour du r\u00f4le des \u00e9crivains en tant qu&#8217;activistes et de leur participation active dans la soci\u00e9t\u00e9. Je proviens d&#8217;une r\u00e9gion des Balkans o\u00f9 nous avons subi toutes les cons\u00e9quences n\u00e9fastes du nationalisme, lesquelles sont presque toujours associ\u00e9es au conservatisme et aux politiques de droite. De nombreux \u00e9crivains qui se sont d\u00e9clar\u00e9s eux-m\u00eames \u00ab\u00a0les p\u00e8res de la nation\u00a0\u00bb, sont responsables d&#8217;immenses trag\u00e9dies qui se sont produites en ex-Yougoslavie. J&#8217;aurais tendance \u00e0 me m\u00e9fier des \u00e9crivains qui affirment \u00eatre la voix du peuple. Heureusement, nous ne vivons plus au XIX\u00e8me si\u00e8cle, l\u00e0 o\u00f9 l&#8217;on pouvait exprimer les \u00ab\u00a0int\u00e9r\u00eats\u00a0\u00bb de notre \u00ab\u00a0peuple\u00a0\u00bb et cr\u00e9er une nation.<\/p>\n<p>Nous devons toujours nous m\u00e9fier de toute personne qui avancerait trois incroyables revendications afin de d\u00e9finir \u00ab\u00a0l&#8217;\u00e2me\u00a0\u00bb de la nation, ou de toutes ces notions obscures pour lesquelles les gens sont pr\u00eats \u00e0 laisser leur vie. Au contraire, nous devrions aborder des questions critiques telles que : pourquoi ce genre de chose arrive-t-il, pourquoi ces gens ont-ils une voix et pourquoi ce sujet est-il important.<\/p>\n<p>Pourquoi le nationalisme d&#8217;aujourd&#8217;hui prosp\u00e8re-t-il dans les pays qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9vast\u00e9s par le nationalisme en question ? Proposent-ils r\u00e9ellement une alternative ou les nationalistes et l&#8217;extr\u00eame-gauche visent-ils plut\u00f4t \u00e0 profiter de la situation actuelle ? Nous avons d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins de cela dans d&#8217;autres r\u00e9gions du monde o\u00f9 la restauration capitaliste ou encore la cr\u00e9ation d&#8217;\u00e9normes in\u00e9galit\u00e9s \u00e9taient, en r\u00e9alit\u00e9, suivies par l&#8217;ascension du nationalisme et du n\u00e9o-fascisme. Alors que ce qu&#8217;ils accomplissent r\u00e9ellement, c&#8217;est : au nom de la nation, d\u00e9truire leurs propres nations ! Voil\u00e0 ce dont nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins, tout comme l&#8217;ex-Yougoslavie l&#8217;a \u00e9t\u00e9. Au nom des nations, ils ont d\u00e9truit d&#8217;autres nations ainsi que la leur, avec l&#8217;objectif de rapprocher les nations sous le contr\u00f4le des \u00e9lites locales qui, bien \u00e9videmment aujourd&#8217;hui, exploitent ces personnes qu&#8217;ils pr\u00e9tendent d\u00e9fendre !<\/p>\n<p>Et ici, il faut \u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9cis dans l&#8217;analyse des ph\u00e9nom\u00e8nes li\u00e9s au nationalisme, car le nationalisme n&#8217;est pas pr\u00eat de dispara\u00eetre de lui-m\u00eame. Malheureusement, certaines personnes de gauche se laissent parfois s\u00e9duire par le discours nationaliste ou alors l&#8217;emploient eux-m\u00eames. N\u00e9anmoins, ces personnes devraient toujours se rappeler que notre lutte est internationale et que nous devrions toujours exprim\u00e9 notre solidarit\u00e9 avec les personnes qui luttent autour de nous. Voil\u00e0 une v\u00e9ritable position gauchiste. Cela ne veut pas dire que leur nation n&#8217;existe pas, ou qu&#8217;elle ne soit pas importante; mais que le seul moyen d&#8217;\u00e9manciper ces nations d\u00e9pend de si tous les membres de ces nations aspirent \u00e0 l&#8217;\u00e9galit\u00e9 des chances et de si toutes ces nations autour de cette nation peuvent \u00e9galement aspirer aux m\u00eame statut.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-4058\" alt=\"f\" src=\"https:\/\/euroalter.com\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/f.jpg\" width=\"500\" height=\"333\" \/><\/p>\n<p><strong>4. \u00c0 quel point la litt\u00e9rature est-elle importante dans le cadre socio-politique ?<\/strong><\/p>\n<p>Eh bien, les \u00e9crivains au XIX\u00e8me si\u00e8cle \u00e9taient, comme je l&#8217;ai mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, les p\u00e8res des nations. \u00c0 l&#8217;\u00e9poque de l&#8217;Union sovi\u00e9tique, Stalin les a d\u00e9finis avec la c\u00e9l\u00e8bre formule \u201cing\u00e9nieurs de l&#8217;\u00e2me humaine\u201d ! Avant, les \u00e9crivains \u00e9taient importants. Je ne suis pas s\u00fbr qu&#8217;ils soient aussi importants aujourd&#8217;hui. Pourtant, de nombreux \u00e9crivais font recours \u00e0 leur capital social pour traiter de questions d&#8217;ordre politique, puis les gens ont tendance \u00e0 les \u00e9couter. Mais qu&#8217;importe si l&#8217;\u00e9crivain est un bon \u00e9crivain, nous devrions analys\u00e9 attentivement ce qu&#8217;il\/elle d\u00e9clare publiquement et ne jamais succomber \u00e0 une forme quelconque d&#8217;adoration envers lui uniquement parce qu&#8217;il poss\u00e8de un talent litt\u00e9raire. Je connais pleins de bons \u00e9crivains qui sont stupides, mais aussi pleins de mauvais \u00e9crivains intelligents. J&#8217;ai toujours pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 la compagnie des mauvais \u00e9crivains intelligents.<\/p>\n<p><strong>5. Dans le contexte actuel de la mont\u00e9e en puissance de la dynamique de la droite et de l&#8217;extr\u00eame-droite dans toute l&#8217;Europe : pensez-vous qu&#8217;il serait efficace d&#8217;interdire l\u00e9galement les partis n\u00e9o-Nazis ou ceux d&#8217;extr\u00eame-droite ?<\/strong><\/p>\n<p>Eh bien, voila une question diff\u00e9rente, car cela d\u00e9pend o\u00f9 vous fixez les limites. Le plus grand succ\u00e8s de l&#8217;extr\u00eame-droite partout en Europe r\u00e9side dans le fait que le centre-droit a commenc\u00e9 \u00e0 adopter ses id\u00e9es. Et vous pouvez \u00e9galement constater cela en Grande-Bretagne, o\u00f9 l&#8217;on est t\u00e9moins du discours contre l&#8217;immigration, y compris de la part du Parti travailliste. Vous pouvez constater qu&#8217;ils influencent l&#8217;\u00e9chiquier politique tout entier. Par cons\u00e9quent, o\u00f9 est-ce que nous fixons r\u00e9ellement les limites pour savoir quels types d&#8217;activit\u00e9s sont absolument inadmissibles ?<\/p>\n<p>De toute \u00e9vidence, la violence et l&#8217;usage de la violence vont \u00e0 l&#8217;encontre des lois \u00e9l\u00e9mentaires et des droits fondamentaux de l&#8217;homme. Personne n&#8217;a le droit de descendre dans la rue pour aller tabasser quelqu&#8217;un d&#8217;autre. Sur le plan politique, quelles cons\u00e9quences l&#8217;interdiction de ces activit\u00e9s aura-t-elle ? La Gr\u00e8ce en est un tr\u00e8s bon exemple. Quels cons\u00e9quences l&#8217;interdiction de l&#8217;Aube dor\u00e9e aura-t-elle lorsqu&#8217;elle est d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sente en dehors de leur parti et parmi les peuples ? Dans toutes les r\u00e9gions des Balkans, nous nous confrontons aux m\u00eames difficult\u00e9s, par exemple, au renouveau du discours et de la conduite n\u00e9o-Nazis et n\u00e9o-fascistes.<\/p>\n<p>Malheureusement, je pense que cela va \u00eatre l&#8217;un des plus grands d\u00e9fis auquel toutes les forces progressistes vont devoir faire face, dans les Balkans et en Europe. Nous sommes t\u00e9moins d&#8217;une fascination progressiste au sein nos soci\u00e9t\u00e9s, quelque chose d&#8217;impensable il y a cinq ans. Et si nous ne nous mobilisons pas, du moins en faveur d&#8217;un d\u00e9nominateur commun minimum contre le fascisme, m\u00eame aux c\u00f4t\u00e9s des forces avec lesquelles nous ne serions pas compl\u00e9tement d&#8217;accord concernant les enjeux \u00e9conomiques et sociaux, alors je pense que nous allons \u00eatre vaincus. Une combinaison des appareils id\u00e9ologiques de l&#8217;\u00c9tat et des tendances fascistes devraient nous rapprocher et nous conduire directement vers de nouvelles dictatures, qui seront diff\u00e9rentes de celles que nous avons v\u00e9cues dans le pass\u00e9, en quelques sortes bien plus perfectionn\u00e9es, mais assez efficaces.<\/p>\n<p><strong>6. Derni\u00e8re question portant sur le nationalisme : pensez-vous que les fortes tendances au nationalisme qui sont pr\u00e9sentes dans les Balkans peuvent repr\u00e9senter un obstacle \u00e0 l&#8217;int\u00e9gration des flux migratoires et des flux de r\u00e9fugi\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n<p>Je vous donnerai seulement un exemple \u00e0 partir de l&#8217;ex-Yougoslavie. Dans les ann\u00e9es 90, de nombreux ex-yougoslaves fuyaient vers l&#8217;Europe \u00e0 la recherche d&#8217;asile, nous avons donc de l&#8217;exp\u00e9rience dans ce domaine. Aujourd&#8217;hui, dans ces m\u00eames pays les gens protestent contre les centres d&#8217;accueil de demandeurs d&#8217;asile et expriment leurs craintes envers les \u00e9trangers. N&#8217;est-ce pas ironique et insens\u00e9 ? Je suis moi-m\u00eame un r\u00e9fugi\u00e9 de Sarajevo et j&#8217;ai connu ce destin. Mais aujourd&#8217;hui, beaucoup de personnes ne peuvent pas comprendre ce que ressentent les peuples qui souffrent et qui proviennent de Syrie, d&#8217;Afrique, ou de bien d&#8217;autres pays.<\/p>\n<p>L\u00e0 o\u00f9 le nationalisme s&#8217;av\u00e8re \u00eatre puissant en tant que vision du monde, c&#8217;est lorsque la majorit\u00e9 admet que la vie sociale et politique normale ne sont envisageables que dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 tout le monde est identique, tout le monde descend de la m\u00eame souche, identit\u00e9, langue, etc. En revanche, je ne pense pas que les peuples des Balkans puissent survivre sans les \u00e9trangers. La majeure partie du territoire des Balkans est d\u00e9serte. Les gens s&#8217;en vont. Les villages ainsi que les petites villes sont en train de disparaitre. Par cons\u00e9quent, nous esp\u00e9rons seulement que les gens continuent de venir habiter chez nous, peu importe d&#8217;o\u00f9 ils viennent. Cela est \u00e9galement valable pour l&#8217;\u00c9cosse.<\/p>\n<p>H\u00e9las, je dis toujours que les immigrants et les chercheurs d&#8217;asile ne veulent pas rester en Gr\u00e8ce ou en Croatie. Ils veulent aller en Grande-Bretagne o\u00f9 aux Pays-Bas. Nous devons cerner ensemble comment, dans cette r\u00e9gion o\u00f9 nous somme si interconnect\u00e9s, pouvons-nous cr\u00e9er ensemble un avenir meilleur par le biais de la solidarit\u00e9 et de la coop\u00e9ration mutuelle intensive. Si cela ne se produit pas, alors je ne vois aucun futur pour les Balkans. Malheureusement, ce dont nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins jusqu&#8217;\u00e0 pr\u00e9sent, c&#8217;est d&#8217;une fragmentation continuelle, que ce soit territoriale ou sociale. Cela s&#8217;harmonise parfaitement avec les tendances du capitalisme mondiale. Le fait d&#8217;avoir des \u00c9tats faibles et des \u00e9conomies faibles vous permet d&#8217;exploiter ce qui peut \u00eatre exploit\u00e9.<\/p>\n<p>Mais en m\u00eame temps, cela nous renforce dans notre position p\u00e9riph\u00e9rique. Avant m\u00eame de pouvoir revendiquer \u2013 et nous le revendiquons toujours \u2013 que nous sommes une sorte de semi-p\u00e9riph\u00e9rie &#8211; seulement j&#8217;ai bien peur que nous ne le soyons plus -, cela deviendra un endroit avec quelques ressources naturelles qui seront exploit\u00e9es et o\u00f9 l&#8217;on pourra trouver de la main-d&#8217;oeuvre bon march\u00e9. Aucune promesse n&#8217;est formul\u00e9e sur un avenir meilleur dans les Balkans, sur la croissance ou sur un meilleur syst\u00e8me d&#8217;\u00e9ducation. Ils n&#8217;ont pas besoin de personnes instruites, ils n&#8217;ont pas besoin de soci\u00e9t\u00e9s poss\u00e9dant une culture et des id\u00e9es florissantes. Il y aura s\u00fbrement une sorte d&#8217;administration locale qui coop\u00e9rera efficacement aupr\u00e8s du capital mondial. J&#8217;ai maintenant l&#8217;impression qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une dystopie, mais ce n&#8217;est pas le bon moment de concr\u00e9tiser nos visions utopiques, nous devons d&#8217;abord combattre cette r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s dystopique qui existe d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>7. Il est assez probable que le Parti radical de gauche, SYRIZA, rentre en fonction apr\u00e8s les prochaines \u00e9lections parlementaires grecques. Pensez-vous que c&#8217;est l&#8217;occasion pour qu&#8217;un effet domino de la gauche se produise en Europe ? Pensez-vous que ce que propose SYRIZA : une d\u00e9mocratie r\u00e9elle et une politique \u00e9conomique \u00e9galitaire, pourrait \u00eatre envisageables \u00e0 l&#8217;int\u00e9rieur de ce syst\u00e8me \u00e0 la fois tr\u00e8s complexe et profond\u00e9ment enracin\u00e9 dans le capitalisme ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" wp-image-4090 alignright\" alt=\"10320541_859814127369198_6535594424250470430_n\" src=\"https:\/\/euroalter.com\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/10320541_859814127369198_6535594424250470430_n.jpg\" width=\"324\" height=\"484\" \/><\/p>\n<p><span style=\"line-height: 1.5em;\">Ind\u00e9pendamment des d\u00e9bats qui se d\u00e9roulent en Gr\u00e8ce, surtout du c\u00f4t\u00e9 de la gauche, si SYRIZA gagne les \u00e9lections, c&#8217;est-\u00e0-dire s&#8217;il fait recours \u00e0 la voie institutionnelle jusqu&#8217;au pouvoir, cela repr\u00e9sentera une victoire significative pour la gauche europ\u00e9enne. Cela montrera \u00e9galement qu&#8217;il existe une alternative qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9 contre l&#8217;actuel r\u00e9gime d&#8217;aust\u00e9rit\u00e9 que nous avons en Europe. Je ne suis pas certain en ce qui concerne l&#8217;effet domino, car les contextes sociaux en Europe sont diff\u00e9rents, et SYRIZA semble \u00eatre le seul parti politique de gauche poss\u00e9dant un soutien populaire aussi fort au sein du paysage europ\u00e9en.<\/span><\/p>\n<p>Cependant, le fait d&#8217;avoir un gouvernement qui ne propose peut-\u00eatre pas un programme r\u00e9volutionnaire, mais qui propose \u00e0 la place un programme afin de r\u00e9parer les dommages sociaux et reconstituer l&#8217;\u00e9conomie nationale, repr\u00e9sente une grande avanc\u00e9e vers un changement social et politique r\u00e9volutionnaire dans le futur. Je serais donc ravi que l&#8217;on puisse voir ce jour arriver et de pouvoir ensuite r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 quelle sera la prochaine \u00e9tape. De toute \u00e9vidence, nous devons r\u00e9duire notre dette, quant \u00e0 la Gr\u00e8ce, elle devrait montrer aux pays p\u00e9riph\u00e9riques comment sortir du pi\u00e8ge de la dette : en refusant de payer une dette ill\u00e9gitime, ou en demandant une marge de s\u00e9curit\u00e9 sur la dette accumul\u00e9e par les pr\u00e9c\u00e9dents gouvernements.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&#8217;est une d\u00e9marche importante et courageuse \u00e0 accomplir. De nouveau, la Gr\u00e8ce ne peut pas y parvenir toute seule. Nous avons besoin d&#8217;alliances europ\u00e9ennes beaucoup plus larges. Il existe pourtant des risques li\u00e9s \u00e0 l&#8217;\u00e9ventuelle mise en place d&#8217;un gouvernement dirig\u00e9 par SYRIZA, dans le cadre d&#8217;un environnement hostile du c\u00f4t\u00e9 de l&#8217;administration de Bruxelles et des profonds appareils id\u00e9ologiques de l&#8217;\u00c9tat grec. SYRIZA ne gagnera que si les mouvements populaires continuent de soutenir son programme, et si SYRIZA continue de r\u00e9pondre aux exigences des mouvements populaires. C&#8217;est le seul rem\u00e8de, je crois, susceptible de fonctionner dans la situation actuelle.\u00a0Regardless of intra-Greek debates and especially on the left, SYRIZA winning the elections, meaning, using the institutional road to power, will be a significant victory for the European Left. It will, also show that there is an alternative that has been thought through to the current austerity regime that we have in Europe. I\u2019m not sure about the domino effect, because social contexts in Europe are different, and SYRIZA seems to be the only left political party at the European landscape with such a strong popular support.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">However, having a government that has, maybe not a revolutionary programme, but rather a programme of repairing social damage, and reconstructing domestic economy is a big step further towards a possible revolutionary social and political change in the future. So, I would be happy to see this and then for us to thinking what\u2019s the next step. Clearly, we have to deal with the debt, and Greece must show a way how peripheral countries might get out of the debt trap by refusing to pay illegitimate debt, or demanding a haircut on the accumulated debt by previous governments.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">This is an important and courageous step to be done. Again, Greece cannot do it on its own. We need much wider European alliances. However, there are risks related to the possible SYRIZA government, in the context of hostile environment, from the Brussels administration and the deep state apparatus in Greece. SYRIZA will win only if the popular movements continue to support its programme and if SYRIZA continues to respond to the demands of popular movements. This is the only formula, I think, that could be successful in the current situation.<\/p>\n<p><strong>8. En Gr\u00e8ce, la th\u00e9orie des deux extr\u00eames donne actuellement lieu \u00e0 un intense d\u00e9bat. Les forces politiques militantes et la majeure partie de la presse essayent g\u00e9n\u00e9ralement d&#8217;associer SYRIZA ainsi que les mouvements gauchistes au terrorisme. Pensez-vous que cet assaut de propagande affectera le r\u00e9sultat des \u00e9lections ?<\/strong><\/p>\n<p>En fait, c&#8217;est un vieux tour de passe-passe. Les forces conservatives qui sont si \u00e9troitement li\u00e9es \u00e0 l&#8217;extr\u00eame-droite sont pr\u00eates \u00e0 d\u00e9clarer l&#8217;\u00e9tat d&#8217;urgence afin de prot\u00e9ger la loi et l&#8217;ordre. Pour y parvenir, ils ont besoin non seulement de l&#8217;Aube dor\u00e9e, mais aussi d&#8217;inventer un ennemi de gauche, pour bien montrer que s&#8217;ils n&#8217;interviennent pas, une nouvelle guerre civile \u00e9clatera.<\/p>\n<p>En m\u00eame temps, durant des ann\u00e9es ils ont soutenu le terrorisme de droite \u2013 massacrer des \u00eatres humains revient \u00e0 dire terrorisme \u2013 et ils inventent d&#8217;\u00e9normes menaces de gauche en citant \u00e0 titre d&#8217;exemple les incidents caus\u00e9s par de petits groupes, ou comme ce que nous avons connu en Italie, des incidents caus\u00e9s au nom de la gauche, qui en r\u00e9alit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 caus\u00e9s par les services secrets li\u00e9s \u00e0 la droite. Nous avons donc d\u00e9j\u00e0 connu cela. Certaines personnes doivent \u00eatre tent\u00e9es \u00e0 l&#8217;id\u00e9e de recourir \u00e0 la violence, en g\u00e9n\u00e9ral au sein de petits groupes sans aucun soutien populaire. Dans le pass\u00e9, cela ne s&#8217;est pas av\u00e9r\u00e9 \u00eatre une bonne strat\u00e9gie politique.<\/p>\n<p>Les petits groupes ne devraient pas \u00eatre autoris\u00e9s \u00e0 emp\u00eacher tous les repr\u00e9sentants de la gauche \u00e0 faire entendre leur voix, quel que soit leur programme. Heureusement, nous n&#8217;en sommes pas l\u00e0 ; seulement, la machine \u00e0 propagande souhaite effrayer la classe moyenne pour ne pas qu&#8217;ils votent pour SYRIZA. Ils ne proposent aucunement de mettre fin \u00e0 cette d\u00e9vastation (\u00e9conomique), mais les gens ont peur qu&#8217;en votant pour n&#8217;importe quel changement radical, cela empire davantage la situation. Nous verrons bien si les gens se laissent intimider par ces tactiques. J&#8217;esp\u00e8re que dans le cas de la Gr\u00e8ce, cette propagande ne fonctionnera absolument pas.<\/p>\n<p><strong>9. Permettez-moi de conclure sur une question personnelle. En dehors de votre travail universitaire reconnu, vous \u00eates l&#8217;auteur de deux romans. Ces deux livres ont connu un large succ\u00e8s et vous ont permis de remporter des prix de litt\u00e9rature en Croatie, et ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s largement traduits \u00e0 l&#8217;\u00e9tranger. Peut-on s&#8217;attendre \u00e0 d\u00e9couvrir autre chose de nouveau en ce qui vous concerne ?<\/strong><\/p>\n<p>Je devrais peut-\u00eatre mieux r\u00e9pondre \u00e0 cette question en pronon\u00e7ant quelques mots sur ces romans, parce que les gens en Gr\u00e8ce ne doivent s\u00fbrement pas \u00eatre au courant. Je dirai seulement quelques mots sur la litt\u00e9rature et sur la relation que j&#8217;entretien avec elle, plut\u00f4t que de promettre quelque chose, (parce qu&#8217;il ne faut pas croire ce que disent les \u00e9crivains !). Pour moi, la litt\u00e9rature est quelque chose qui contient un savoir in\u00e9branlable permettant \u00e0 nos tentatives de \u00ab\u00a0d\u00e9couverte\u00a0\u00bb et de compr\u00e9hension du monde de fonctionner.<\/p>\n<p>Nous pourrions exp\u00e9rimenter et nous exp\u00e9rimentons d\u00e9j\u00e0 cela par le biais de la litt\u00e9rature. Et ce n&#8217;est pas seulement quelque chose qui date de l&#8217;\u00e9poque. La litt\u00e9rature exerce une forte influence sur notre compr\u00e9hension, et sur notre facult\u00e9 de pouvoir nous comprendre nous-m\u00eames, ainsi que ceux qui nous entourent. Dans mon cas, lorsque j&#8217;ai quelque chose \u00e0 dire, je t\u00e2che de r\u00e9pondre \u00e0 la question : sous quelle forme puis-je dire ce que j&#8217;ai \u00e0 dire. Lorsque je d\u00e9sire ainsi savoir ce qu&#8217;il se passe r\u00e9ellement, la recherche et la science ont alors tendance \u00e0 me sembler plus fiables. Vous d\u00e9cidez de construire vos arguments selon la mani\u00e8re la plus rationnelle possible et qui est bas\u00e9e sur une recherche rigoureuse.Et c&#8217;est lorsque vous d\u00e9sirez faire une remarque afin d&#8217;influencer et d&#8217;essayer de changer les choses que vous vous mettez encore plus en mode activiste.<\/p>\n<p>Toutefois, si vous souhaitez comprendre la mani\u00e8re dont les gens vivent la r\u00e9alit\u00e9 jour apr\u00e8s jour, ou encore qu&#8217;est-ce qui influence, par exemple, la r\u00e9alit\u00e9 politique, sociale et \u00e9conomique ; alors il n&#8217;y a qu&#8217;un seul moyen, et celui-ci est fictif. \u00c0 cet \u00e9gard, la combinaison de ces trois activit\u00e9s : l&#8217;activisme politique et social, le travail de recherche universitaire et la cr\u00e9ation litt\u00e9raire ; m&#8217;aident, je pense, \u00e0 compl\u00e9ter mon oeuvre intellectuelle g\u00e9n\u00e9rale. Je la consid\u00e8re comme une oeuvre intellectuelle unifi\u00e9e qui simplement adopte diff\u00e9rentes expressions.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Traduit par St\u00e9phane Prunet Navas Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Thomas Giourgas \u00a0 Igor \u0160tiks est \u00e9crivain, activiste et chercheur \u00e0 l&#8217;Universit\u00e9 d&#8217;\u00c9dimbourg o\u00f9 il oeuvre pour&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":4058,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-5557","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-european-alternatives"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v24.6 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Entretien avec Igor \u0160tiks - European Alternatives<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/euroalter.com\/interview-with-igor-stiks-2\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"it_IT\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entretien avec Igor \u0160tiks - 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